Отправлено: 29.07.09 16:37. Заголовок: Лишних собак придется усыпить..., законопроект в С-Пб

Вот такая статья: http://www.fontanka.ru/2009/07/28/133/

Я так понимаю, что хотят ограничить количество животных по принципу: В квартире многоквартирного жилого дома, в которой проживают один наниматель (собственник) жилого помещения и члены его семьи, допускается содержание не более двух собак и одной кошки, либо трех кошек, либо одной собаки и двух кошек. Эта тема сейчас обсуждается на Хвостах...

Обращение к губернатору Санкт-Петербурга В.И.Матвиенко, здесь можно в электронном виде его поддержать: http://sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=17

Источник: http://forum.chow.ru/index.php?showtopic=4566&st=0&gopid=53548&#entry53548

 Отправлено: 17.08.09 14:58. Заголовок: Harrys пишет: я сог..

Harrys пишет:

цитата:

я согласен с законом в том плане что если бойцовая (не тупо крупная!!!) собака приобретается - а раз они приравнены к холодному оружию - то надо пройти спец обучение и получить разрешение на приобретение и содержание - при условии что хозяин будет проходить обучение пса и проходить с ним проверки.

'я с вами согласна.
У меня кавказ и немка. Когда я брола этих собак я осозновала что это за собаки и как с ними нужно обращаться. С немкой мы здали диплом ОКД и ЗКС.
Теперь готовлю кавказюху к этому.
А большенство людей которые берут собак таких серьезных пород неосознают что это такое же холодное оружие. И нужно им уметь управлять, и подчинять его себе.

А что бы уметь это делать нужно проходить общий курс дрессировки.Ходить на площадку, а не так как некоторые купят книгу и по книге дрессируют свою собаку. Мое мнение что к каждой собаке нужен свой подход, потому что психика и поведение у каждой собаке разные.

 Отправлено: 17.08.09 16:04. Заголовок: Harrys пишет: при у..

Harrys пишет:

цитата:

при условии что хозяин будет проходить обучение пса и проходить с ним проверки....

А по моему мнению, владельцам многих собак нужно выдавать лицензию на владение собакой, как на оружие, с обязательной записью в ней вердикта педиатра. Может или не может владеть собакой. Многие ведь из нерадивых собаковладельцев просто неадекватны, а не то что отвечать за поступки собаки, они за свои - не отвечают!

 Отправлено: 17.08.09 16:57. Заголовок: Хризантемка пишет: ..

Хризантемка пишет:

цитата:

Ходить на площадку, а не так как некоторые купят книгу и по книге дрессируют свою собаку

не соглашусь здесь - многие сами хорошо воспитывают собак - а многие кучу времени и денег тратят на площадку и толку мало...
соседка моя отдавала овчарку в питомник на дрессировку - сама не может ездить - в итоге собака все делает - но с инструктором
а про подход к каждой собаке - верно - они все разные...
у азиатчиков несмотря на то что собаки серьезные - есть поговорки типа - азиат должен знать 2 команды - ко мне и пошел вон - а если 3 - то это уже цирк какой-то...
хотя если собака четко делает ко мне - даже этой командой можно обойтись...

Соколова Ольга - вот и я про то же... пистолет же далеко не каждому продадут... а собаку серьезную - могут все кому не лень..

 Отправлено: 17.08.09 19:56. Заголовок: Harrys пишет: сосед..

Harrys пишет:
[quote]соседка моя отдавала овчарку в питомник на дрессировку - сама не может ездить - в итоге собака все делает - но с инструктором

воть именно с инструктором. Но мы тоже прежде чем пойти заниматься на площадку узнавали про инструвкторов. Какой нормально готовит собак.

А на других площадках иногда такая картина видна, инструктор отрабатывает с собакой послушку, а хозяин сидит и смотрит.
Меня это так заинтересовало что я подошла к инструкртору и спросила.
- А почему сами хозяева неучатся общению со своей собакой,и каук правильно подавать команды?
Мне ответили .
-Что хозяева хотят просто здать ОКД , а дальше им эта послушка ненужна.

 Отправлено: 17.08.09 19:59. Заголовок: Вот потом гуляишь ..

Вот потом гуляишь на улице, и наблюдаешь такую картину. Собака бежит впереди хозяина тот подает команду комне. А она ноль внимания, делает то что ей вздумается.

 Отправлено: 18.08.09 14:23. Заголовок: поэтому хоть по книж..

поэтому хоть по книжке -хоть с инструктором - надо самому учить собаку...

 Отправлено: 19.08.09 14:20. Заголовок: Harrys пишет: поэто..

Harrys пишет:

цитата:

поэтому хоть по книжке -хоть с инструктором - надо самому учить собаку.

 Отправлено: 19.08.09 16:13. Заголовок: Хризантемка пишет: ..

Хризантемка пишет:

цитата:

-Что хозяева хотят просто здать ОКД , а дальше им эта послушка ненужна.

бред какой-то ей богу... а собака им нужна? в таком случае....

Хризантемка пишет:

цитата:

соседка моя отдавала овчарку в питомник на дрессировку - сама не может ездить - в итоге собака все делает - но с инструктором воть именно с инструктором.

а с инструктором делает только потому что чувствует силу только от инструктора.... а хозяин для собак таких являются "размазней" и не хозяином.... У нас с нашими дрессировщиками и речи быть не может, чтобы наши инструкторы сами дрессировали собак, которые приходят на зянятия.... дрессируется в ПЕРВУЮ очередь ХОЗЯИН, а потом хозяин дрессирует свои собаку....

 Отправлено: 19.08.09 16:18. Заголовок: Ксюша и Риц пишет: ..

Ксюша и Риц пишет:
[quote]бред какой-то ей богу... а собака им нужна? в таком случае....

ксожалению небред. Просто здают диплом ,а собака только для разведения нужна.

 Отправлено: 19.08.09 16:24. Заголовок: Harrys пишет: наше ..

Harrys пишет:

цитата:

наше государство может проблему кардинально решить - в 80-х по нашему городку ездил грузовик и нанятые мужики отстреливали всех собак кто без хозяина - потом кидали в кузов - за городом бульдозер выкопал яму - покидали и закопали...

я говорю о гуманных способах.... а иначе бездомные собаки всегда будут! ибо люди каждый год либо теряют либо выкидывают собак!!!!! нужны приюты, нужны налоги на собак, нужны площадки для выгула.....
в общем по части бездомных собак и кошек я бы взяла пример с Америки допустим...
если собака потерялась, она должна быть поймана и доставлена в приют, по клейму, по чипу должен найтись хозяин... если собаки выброшины и если никто не хочет брать их, агрессивные через чур - на усыпление....

но не как в России решать этот вопрос - задавил, застрелил, меж глаз кувалдой ударил.....

 Отправлено: 19.08.09 16:29. Заголовок: Хризантемка пишет: ..

Хризантемка пишет:

цитата:

а собака только для разведения нужна.

ну это горе-заводчики.... я не могу таких людей ответственными заводчиками назвать, у таких я бы щенка принципиально не взяла бы....

 Отправлено: 19.08.09 16:29. Заголовок: Ксюша и Риц пишет: ..

Ксюша и Риц пишет:

цитата:

я говорю о гуманных способах.... а иначе бездомные собаки всегда будут! ибо люди каждый год либо теряют либо выкидывают собак!!!!! нужны приюты, нужны налоги на собак, нужны площадки для выгула..... в общем по части бездомных собак и кошек я бы взяла пример с Америки допустим... если собака потерялась, она должна быть поймана и доставлена в приют, по клейму, по чипу должен найтись хозяин... если собаки выброшины и если никто не хочет брать их, агрессивные через чур - на усыпление.... но не как в России решать этот вопрос - задавил, застрелил, меж глаз кувалдой ударил.....

Вы конечно правы, но вот только кто будет за этим следить. У нас же чиновники и из этого выгоду зделают.

 Отправлено: 20.08.09 10:42. Заголовок: О законе по содержанию собак

(Продолжение)
Но вот тогда в те времена, когда этих собак действительно специально натравливали на людей и у стафордов (и других бойцовых), у которых БЛОК на людей заложен в генах, ибо на боях их разнимали люди, дергая за хвост, а собаку, кусившую человека, просто убивали, от такого натравливания просто летела крыша и он действительно становился УБИЙЦЕЙ - тогда почему-то эти же писатели восхищались породой и создавали собакам ложный имидж собак-телохранителей. Удивительно ли, что теперь для защиты своей убогой собственности и жизни, многие не совсем обеспеченные люди предпочитают заводить именно таких собак?!! А вот грамотного понимания основ работы с этими породами им никто не привил, а только: там заплати, там заплати, там заплати, .... , там заплати, ... . И про бабушку у меня выше - совсем даже не сказки!!! Многих таких вижу... А им ведь эту собаку даже прокормить бооооольшой вопрос!!! Надо ли говорить, что представляет собой невоспитанная и ГОЛОДНАЯ собака?!!!
Так что не ужесточать меры по содержанию собак надо, а сделать так, чтоб людям НЕЗАЧЕМ было содержать собак, если они не фанаты-собаководы. Ну а фанат, как правило, и с литературой знаком, и язык своей собаки понимает, и может предугадать действие своей собаки в последующий момент, и знает, как ее сделать послушной, ни разу не ударив ее. Собаки таких фанатов угрозы обществу почти не представляют. А для объединения подобных фанатов раньше были общества собаководов, где люди могли научиться, обменяться, ... . Но это денежек не принесет: богатый туда не пойдет, а бедному не на что. Вот и ходят меж собачников не знания, а байки по типу игры в испорченный телефон.
К сожалению, проекта Закона я не читал, (может плохо искал, или потому, что я не законодатель??) но как и у своей собаки хорошо могу проследить направленность мысли на последующее действие у наших властей.
А потом: закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло!!! И что бы ни было написано в тексте закона, трактоваться он будет однозначно, как знаменитый 122 федеральный Закон. Лично я льготами по нему почти не пользовался, но материальное выражение от всех когда-то положенных мне льгот, имею лишь в количестве достаточном на покупку льготной карточки на проезд в автобусе.
Так же будет и с этим Законом. Ибо "Хотели как... (см. выше)
PS: Под обращением к В.Матвиенко я добросовестно подписался. Однако вряд ли это сыграет какую-то роль!!! Мы с вами прекрасно знаем для чего изобретаются новые Законы. Да, да!!! Чтобы опустошить наши карманы и наполнить ... в том числе и городскую казну. Как случилось с окнами? Большинство людей потратили деньги на приобретение и установку стеклопакетов, и никто ни о какой стандартизации облика фасадов не задумывался, только давали разрешения на постройку новым изготовителям, а как рынок сузился, чтобы его оживить понадобилась стандартизация. Так и в нашем с вами случае. Бойцовых собак завезли очень много и у кого-то проснулся аппетит обновить рынок!!!

 Отправлено: 20.08.09 10:50. Заголовок: (Начало) "Хотело..

(Начало)
"Хотелось: как лучше, а получилось: как всегда!!!"
К сожалению, в последнее время эта цитата становится применимой к большинству инициатив наших законодателей!!!
Ни собаки не виноваты, что они оказываются в руках безмозглых хозяев!!!
Ибо НЕТ собаки, которую было бы невозможно сделать КОНТРОЛИРУЕМОЙ, а вот сорвать психику собаки очень даже ПРОСТО. Я долгое время работаю с разными типами собак и ЗАЯВЛЯЮ, что стаи беспризорных дворняжек намного опаснее грамотно воспитанной большой собаки. Но на то, что эти стаи бродят по тем же детским площадкам и прочим "собакоопасным" местам, где вынуждены выгуливать своих питомцев их владельцы, ангажированные "писатели" внимания не обращают!!! Там, наоборот, все они проникнуты гуманизмом!!! Против которого я, в принципе, ничего не имею!!! Но вот почему такая разница в подходах?!! Наводит на грустные размышления!!!
Не виноваты и люди, вынужденные заводить собак в силу беззащитности своей перед преступниками разных мастей!!!
Но это-то и не будет работать в новом Законе, а появится новый повод для "налогообложения" различными официальными и неофициальными способами. А вот заставить милицию сделать так, чтоб граждане почувствовали себя более защищенными - это сделать намного трудней. И приходится бабульке, которая никогда никого кроме дворняжки в глаза не видела заводить себе пса, которого десяток лет назад могли позволить себе содержать только распальцованные "господа", а сегодня завезенные ими породы настолько размножились, что стали непристижны и пошли в народ.

 Отправлено: 20.08.09 16:27. Заголовок: ViAlTar - все дело..

ViAlTar - все дело в том что трудно самим владельцам собак зачастую оправдаться - даже когда собака задерживет вора или грабителя - народец ушлый - а закон дырявый - поди докажи что ты прав...
а даже если все нормально будет и вам и вашей собаке за задержание нарушителя ничего не будет ( было бы смешно - если б не так грустно) - то обиженный быдлогоп может собаку отравить в отместку..

а закон - поглядим что нарисуют сначала - а потом как все это будет работать...
имхо - как всегда - через задний слуховой проход...

 Отправлено: 22.08.09 18:11. Заголовок: ViAlTar пишет: ста..

ViAlTar пишет:

цитата:

стаи беспризорных дворняжек намного опаснее грамотно воспитанной большой собаки.

Правильно,стая подчиняется только вожаку,если тот рыкнет на человека,то бросится вся стая.Такие пёсики набросились на мою знакомую и покусали ей ноги за 5 сек.И НИКТО не подошёл и не прогнал собак,хотя дело было на остановке при множестве народа.

 Отправлено: 28.08.09 13:47. Заголовок: Harrys пишет: а зак..

Harrys пишет:

цитата:

а закон - поглядим что нарисуют сначала - а потом как все это будет работать... имхо - как всегда - через задний слуховой проход...

в этом вы правы. Через это место всегда законы делали

 Отправлено: 28.08.09 14:10. Заголовок: Хризантемка пишет: ..

Хризантемка пишет:

цитата:

Через это место всегда законы делали

Да у нас их как не делай:прав тот у кого больше денег...

 Отправлено: 28.08.09 14:11. Заголовок: Harrys пишет: в ит..

Harrys пишет:

цитата:

в итоге собака все делает - но с инструктором

Harrys пишет:

цитата:

а если 3 - то это уже цирк какой-то

Ой, не могу

 Отправлено: 12.09.09 13:47. Заголовок: По поводу лишних с..

По поводу лишних собак...Усыпить - это не выход! Все законы издаются, но на реализацию закона должно будет отведено время..Да, да, именно - время, т.к. сразу этих проблем не решишь.